00:00:08: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von IFZ Talking Finance.

00:00:12: Den Podcast für Finanzfachleute präsentiert vom Institut für Finanzdienstleistungen Zug, IFZ der Hochschule Luzern.

00:00:20: Ich bin Thomas Birrer und heute habe ich gleich zwei Gäste bei mir Jörg Schmidt, Ehemarge, Chief Financial Officer und neue CEO der Kineofinance AG Und Dr.

00:00:31: Rolf Weilenmann, Leiter Corporate Finance der Helvetischen Bank.

00:00:35: Gemeinsam haben die Weiden im Mai, zum Beispiel im Jahr May, eine Transaktion umgesetzt, die man am Schweizer Kapitalmarkt nur sehr selten sieht.

00:00:44: Eine sogenannte Going-Public-Wandelanneihe.

00:00:47: und damit stellt sich die Hauptfrage für heute.

00:00:50: Wie finanziert man als privatgehaltenes Wachstumsunternehmen den nächsten Schritt Richtung Börse?

00:00:56: Und weshalb kann eine Wandelanleihe dafür das bessere Instrument sein aus ein klassisches IPO oder eine weitere Eigenkapitalrunde?

00:01:07: Kineofinus mit Hauptsitz in Basel ist ein Anbieter von assetbasierten Finanzierungslösungen für kapitalintensive, technologiegetriebene Hardware-Unternehmen.

00:01:17: Mit Instrumenten wie Venture Leasing hilft Kineo jungen Firmen, Hardwerferkäufe in nachhaltige wiederkehrende Umsätze umzuwandeln.

00:01:26: Die Gruppe ist in Europa und Nordamerika tätig und unterhält Tochtergesellschaften in Deutschland, Großbritannien und den USA.

00:01:34: Die Helvetischer Bank wiederum ist als Zürcher Privatpunk mit integriertem Investmentbank in der führende Lead Manager für kleinere Anleihen am Schweizer Kapitalmarkt.

00:01:43: Dazu haben wir auch schon mal eine Folge gemacht und sie hat die Transaktion von Kineo als Underwriter & Lead Manager begleitet.

00:01:52: Jörg, Rolf herzlich willkommen bei IFZ Talking Finance!

00:01:56: Schön dass ihr heute dabei sein.

00:01:58: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:02:01: ja und herzlichen Dank auch von meiner Seite.

00:02:05: Gut, gerade zum Einstieg eine Frage an dich Jörg.

00:02:09: Du bist CEO eines wachstumstarken Finanzierungsunternehmens?

00:02:13: Wie bist du zu Kineofilms gekommen und was hat Dich an der Aufgabe gereizt?

00:02:20: Bevor wir jetzt die KineoFinance im Leben gerufen haben, war ich fast zwanzig Jahre als Wirtschaftsbrüfer bei IY tätig mit langjähriger führender Rolle in Life Sciences.

00:02:31: Ich habe viele junge innovative Medtec-Firmen und auch deren Venture Capital Investoren betreut.

00:02:36: Man konnte dabei die spezifischen Herausforderungen beim Markt eintritt und weiteren Wachstum erfahren, mit innovativen Assetbasierten für eine Ziemenslösung die Vermarktung von Innovationen zu unterstützen ja teilweise dadurch erst zu ermöglichen waren ist unser Antrieb und tägliche Motivation.

00:02:56: Rolf, kommen wir gerne zu dir.

00:02:58: Du leitest das Corporate Finance der Helvetischen Bank und hast über dreißig Jahre Erfahrung im Investmentbanking – unter anderem Zürich und auch in London.

00:03:07: Was fasziniert dich bis heute am Kapitalmarktgeschäft?

00:03:10: mit mittelständischen Unternehmen also gerade nicht mit den ganz großen Namen?

00:03:16: Die großen Investmentbanken, welche die ganz grossen Namen betreuen sind stark spezialisiert,

00:03:22: d.h.,

00:03:23: man spricht mit Fixed Income-Leuten über Online, mit Equity Capital Market Spezialisten über ein IPO und mit dem Convertible Desk über Wandel online – wobei jeweils noch eine Senior Relationship Manager die generelle Ansprechperson für alle Belange ist, jedoch oft mit weniger tiefem Fachwissen.

00:03:42: Wir hingegen beraten mittelständische Firmen ganzheitlich, dh.

00:03:47: über alle Kapitalmarktprodukte hinweg Und die Aufteilung in reines Relationship Management und in Produkteabteilungen gibt es auch nicht.

00:03:56: Und dies sagt mir sehr zu.

00:03:58: Kommen wir gerne zu so einem mittelständischen Unternehmen, nämlich eben zu Cineo Finance.

00:04:03: Wie bereits erwähnt ist das Unternehmen spezialisiert auf asset-basierte Finanzierungen für Hardware Scale Ups.

00:04:11: Ein typisches Beispiel hierzu Wir haben einen Anbieter von IoT Tracking Lösungen.

00:04:18: Das verkauft die dafür notwendigen selbst entwickelten Sensoren an Kineo, mietet sie dann zurück und macht damit eine Silent-Leaseback-Transaktion.

00:04:29: Und damit stellt sie seinen Endkunden im Rahmen von Equipment as a Service verträgen diese zur Verfügung.

00:04:37: Also aus einem einmaligen Hardwerferkauf werden so wiederkehrende Erträge.

00:04:43: Kineofinans wurde in Basel gegründet beschäftigt rund dreiundzwanzig Mitarbeitende und hat im Jahr zwanzig mit einer klassischen KMU-Anleihe über zweiundzig Millionen Franken den ersten Schritt an den Schweizer Kapitalmarkt gemacht.

00:05:01: Yörg, zusätzlich zu dem was ich jetzt bereits gesagt habe wenn du jemandem kineof eines ganz kurze klären müsstest Was macht das Geschäftsmodell aus?

00:05:11: Und wo liegt der Unterschied zu eine klassische Leasinggesellschaft oder einem Wenn du das fangst.

00:05:18: Ja, mit dem Beispiel was du genannt hast, hast du unser Geschäftsmodell schon sehr gut dargestellt und beschrieben.

00:05:25: Unser Geschäfts-Modell, was es wirklich ausmacht ist tatsächlich der Nutzen für unsere Gründen.

00:05:30: wir sprechen von Portfoliofirmen.

00:05:33: Wir lösen nämlich deren Problem des Scaleups eben ihre innovativen Produkte zu vermarkten und weiterzuwachsen indem wir eben das dafür benötigte Kapital zur Verfügung stellen.

00:05:47: Dabei gehen wir natürlich auch genau auf die Bedürfnisse der Kunden unserer Kunden, sprich die Endkunden ein und adressieren diese Bedürfenisse.

00:05:58: Um bei dem Beispiel zu bleiben – Die Endkunde für diesen IoT Track & Solutions wie zum Beispiel eine SBB-Cargo oder auch eine DB Cargo wollen die Sensoren eigentlich nicht kaufen sondern sind daran interessiert an den erfassten Daten die die Sensoren aufnehmen, sprich Lokalisierung, Temperatur, Luftfeuchtigkeit innerhalb der Bahnenkonterne und daran eben an dieser Datenanalyse und Auswertung, die damit erfolgen.

00:06:30: Das heißt genau diese Dienstleistungen für welche der Endkunde unsere Kunden bezahlt finanzieren wir schlussendlich durch die Finanzierung dafür erforderlichen Hardware-Spricher-Sensuren im Unterschied zum klassischen Leasing, eine klassische Leasing-Gesellschaft ist natürlich da.

00:06:47: Das klassische Lesing-Gesel schon üblicherweise nur die Finanzierung etablierter Hardware anbietet.

00:06:53: Wir aber wir fokussieren uns auf Scaleups, auf Produktinnovationen, die aber natürlich immer schon marktreif sein müssen das heißt der erforderliche Zulassung schon gegeben seien und in dem Markt gebracht werden können und das dabei mit langfristigen Kundenverträgen, langfristigem Equipment Asset Service-Verträgen.

00:07:14: Dann wiederum auch die Endkunden in der Regel sehr Bonitätstrag sind und sein müssen.

00:07:21: VentureDate auf der anderen Seite klasisches Venture.Date finanziert eben nicht konkrete umsatzgenerierende Assets sondern finanzieren die Unternehmen in der Regel durch entfällige Darlehen Für die Scalabs.

00:07:38: Unsere Venture Leasingfinanzierung bietet dagegen einen klaren Link zwischen Asset, den Cash-Inflows von unseren Portfoliefirmen und natürlich die Cash Outflows an Kineum.

00:07:53: Liquiditäts also risikomäßig eine Win-win Situation für unsere Portfoliefirmen und uns.

00:08:02: Vielen Dank für diese Erläuterungen.

00:08:05: Wie herausgekommen ist, dass diesen Ausführungen sind eurer Kunden Junge kapitalintensiv für Technologen?

00:08:11: Die Unternehmen also per Definition eigentlich schon risikoreichere Adressen.

00:08:16: Wie steuert ihr die Kreditrisiken in eurem Portfolio und welche Rolle spielt dabei die Besicherung über die finanzierten Assets?

00:08:27: Auf den ersten Blick tatsächlich könnte man meinen was unsere Kunden sehr riskoreiche Adresses sind.

00:08:33: Es gibt noch eine Reihe von Faktoren, die hier den Unterschied machen.

00:08:37: Wie erwähnt wir finanzieren nur Marktreihe für Produkte wo langfristige Endkundenverträge bestehen.

00:08:44: Die Bonität der Endkunde also wirklich der Nutzer schlussendlich der Assets sind vergleichsweise stark.

00:08:51: unsere Firmen selbst sind soweit anderweitig finanziert dass die normalen laufenden operativen Kosten ausreichend gedeckt sind durch das saliently spec Transaktionen.

00:09:05: Unser Venture Leasing ist ja das Asset in unserem Eigentum und schlussendlich sind auch die Cash-Inflows, also die Forderungen gegenüber den Endkunden an uns zur Sicherheit abgedreht und verwendet.

00:09:19: Und daneben verfügen wir über ein effizientes BIST Management bei welchem insbesondere transparentes Reporting Firmen und Branchen Devisifikation Vertragsausgestaltungen mit definierten Finanzierungsvolutions sowie angemessene hohe Renditen erzielt werden können und das ist zentral für uns.

00:09:43: Und schlussendlich sind wir so in der Lage, sehr starke Netto-Cash-Inflows für neue Investitionen zu erwirtschaften.

00:09:53: Kommt ihr zur Refinanzierung?

00:09:54: Ihr refinanziert euch selbst über den Kapitarmarkt um eben diesen Wachstumsunternehmen zu helfen, um diese zu finanzieren.

00:10:02: Ihr seid also gewissermaßen auf beiden Seiten der Bilanz Finanzierungsprofis.

00:10:07: Wie sieht eure eigene Refinanzierung-Strategie insgesamt aus und welche Rolle spielt dabei jetzt diese Debutanleihe?

00:10:15: Die erste Anleihe von im Jahr zwanzig dreiundzwanzig.

00:10:20: Für uns ist natürlich auf der einen Seite die Versifikation auf der Aktivseite zentral aber hier auch eine ausreichende Finanzierung und die Versification auf der Passivseide also auf der Refinanzierungseite.

00:10:34: Die Basis bei uns bildet eine starke Eigenkapitalausstattung von langfristig orientierten professionellen Aktionären Unternehmen, stellen wir uns auf der Fremdkapitalseite breit auf, Beanspruch den klassischen privaten Kreditmarkt, also Bankkredite, Private Debt und eben auch den Kapitalmarkt.

00:10:55: Die Debütanleihe in dem Jahr zwanzig dreiundzwanzig war für unseren wesentlichen Bestandteil unserer Finanzierungsstrategie Da wir damals, weil wir die Kapitalmarktreife erreicht haben, den Schweizer Frankenbondmark in Anspruch nehmen konnten und damit eine kosteneffiziente Finanzierung ohne einengende Financial Covenants und ohne Sicherheiten aufnehmen konnten.

00:11:20: Gut dann komme ich doch gerne zur Jetzt sage ich mal zweiten größeren Kapitalmarkttransaktion, mit die wir heute ins Zentrum stellen möchten.

00:11:28: Am fünften Mai hat ihr als Kineof einens die Emission einer Going Public Wandelanleihe angekündigt.

00:11:38: Mit einem Nominalwert von mindestens zwanzig Millionen Schweizer Franken und der Möglichkeit zur Erhöhung bis auf dreißig Millionen Scheizer Franken.

00:11:45: Um achtem Mai wurde die Anleihe erfolgreich platziert – für fünf Jahre Goupon, drei Komma-Dreiseben, fünf Prozent mit einem Wandelpreis von achtundneunzig Schweizer Franken je Aktie.

00:12:00: Die Lieberierung und die Kotierung an der Six Swiss Exchange folgen dann am zwanzigsten Mai, zwanzigechsundzwanzig.

00:12:08: Das Besondere?

00:12:09: Die Anleihe kann im Falle eines Börsengangs oder Listings in Chineoaktien gewandelt werden.

00:12:16: Erfolgt bis zwölf Monate Vorfälligkeit kein Listing, das heisst keine Kotierung an der SIX oder einer anderen regulierten Börse.

00:12:24: Dann wird die Anleihe zu Hundertzehn Prozent des Nominalwärts zurückbezahlt.

00:12:29: Die Helvetische Bank agierte hier als Lead Manager und hat die Anleihe fest übernommen.

00:12:35: Als Selling Agents fungierten nach Lienhardt und Partner-Privatpank sowie Octavien Jürg, meine nächste Frage.

00:12:43: Was waren die strategischen Überlegungen, dass ihr diese Going Public Wandel Anleihen gemacht habt?

00:12:49: Weshalb dieses Instrument und nicht eine weitere Eigenkapitalrunde oder eine weitere klassische Anleihe oder direkt ein IPO?

00:13:01: Ja wir haben Anfangs zwanzig fünfundzwanzig unsere Eigenkapitalfasis nochmals verstärkt im Umfang von zwölf Millionen Schweizer Franken dann über rund siebensechzig Millionen Eigenmittel, was eine Eigenkapitalquote von über fünfzig Prozent und vierundfünfzig Prozent entspricht.

00:13:22: Eigenkapitale ist aber bekanntlich ja das teuerste Kapital.

00:13:26: Und die Aktionäre wollen sich auch danach nicht weiter verwessen lassen.

00:13:31: deshalb wir unterschiedliche Finanzierungen, Fremdfinanzierung in Erwähung gezogen haben.

00:13:37: Zudem wollten wir vor einem möglichen IPO noch weiter wachsen um auch auf eine höhere Bewertung, Bewertungslevel zu kommen.

00:13:48: Wir erwähnen vorher gewichten wir die Giversifikation unserer Passivseite hoch und waren sehr daran interessiert also in der wederische Bank das Instrument der Green Public Wandelanleihe vorstellte.

00:14:02: Das Instrument war es gegenüber einer klassischen Anleihe den Vorteil auf dass der Kupon tief ist da die Investoren ja zusätzlich ein Wandelrecht erhalten.

00:14:13: allerdings kann der Investor mit dem Wandelrecht Aktie nur zu einer Prämie beziehen, das heißt zu einem höheren Aktienpreis als der aktuelle.

00:14:22: Wogegen bei einem IPO jeweils üblicherweise ein IPO-Discount gewährt wird?

00:14:31: Der Nettoerlös verließ gemäß Medienmitteilung in Investitionen im neue Geschäftsbereiche die Refinanzierung bestehender Verbindlichkeiten und in allgemeine Unternehmenszwecke.

00:14:42: Kannst du uns etwas konkreter mitnehmen, wohin geht die Wachstumsreise vom Kineum?

00:14:50: Der Großteil des Erlöses wird in der Tat für die weitere Entwicklung unseres Geschäftsmodells und unser Geschäft verwendet.

00:15:00: Nicht die Geschäftsmöglichkeiten stellt dabei den Engpass oder den Engpas Faktor für Kinea dar, sondern die Finanzierung, sprich die Refinanzierung um diese diese Opportunitäten und dieses Wachsam wahrnehmen zu können.

00:15:13: Wachsom ist für uns auch wichtig Wenn wir mit jedem zusätzlichen Kunden, die Kunden diversifikationen im Portfolio steigern und damit Risiken natürlich auch abnehmen.

00:15:24: So peilen wir mittelfristig ein bilanziertes Finanzierungsvolumen von mehr als zweihundert Millionen Schweizer Franken an bei gleichzeitig höhere Profitabilität.

00:15:34: Okay das zählt noch einen sehr klaren Plan.

00:15:37: vielen Dank für die Ausführungen Jörg.

00:15:40: Genne ein paar Fragen an dich Rolf aus Sicht der begleitenden Bank für diese Transaktion.

00:15:47: Wie geht man davor, wie strukturiert?

00:15:50: Strukturiert man eine solche Transaktionen?

00:15:52: was sind die Überlegungen hinter den Konditionen mit dem Goupon von drei Komma drei sieben fünf Prozent Wandelprämie von Sechzehn Komma Sieben Prozent auf die Bewertung der letzten Kapitalerhöhung und der Rückzahlung zu Hundert Zehn Prozent ohne Listing?

00:16:10: Ja, da stehen wir noch eine vielschichtige Frage.

00:16:14: Also ökonomisch betrachtet ist ein Going Public Convertible Bond oder ein Pre-IPO Convertable Bond wie man das Instrument auch nennen kann zum grössten Teil eine Anleihe.

00:16:26: Das bedeutet der Bondfloor also Present Value all der Zinszahlungen und des Rückzahlungspreises abdiskontiert mit dem BISICO gerechten Fremdkapital.

00:16:37: Kostensatz beträgt üblicherweise etwas über neunzig Prozent vom Nominalwert daran leihen.

00:16:45: Der Optionswert hingegen wird bestimmt durch den Aktienkurs, den Wandelpreis die Volatilität der Aktie, die Zeit dauer bis zum Verfall in den risikolosen Zinssatz und durch allfällige Dividendenzahlungen.

00:17:04: Speziell bei einer Going Public Wander Anlei ist nun die Tatsache, dass gar kein aktueller Börsenkurs existiert.

00:17:11: Ein aktueller Wert der Aktie, doch für das Preising benötigt wird.

00:17:15: Wie macht man das?

00:17:17: Eine Möglichkeit bestehen und darin, dass die Wandelpremie auf den Aktienpreis welcher bei der letzten Kapitalröhung bezahlt wurde, um den auf diesen Wert anwendet wenn gewisse Voraussetzungen erfüllt sind und das haben wir auch genauso gemacht.

00:17:36: Und der so berechnete Optionswert beträgt üblicherweise etwas über zehn Prozent des Nominalwärts, der Wandlandleihe.

00:17:46: Zusammen ergibt sich dann ein Wert von etwas über hundert Prozent was auch so sein muss.

00:17:52: Nämlich wenn der theoretische Wert der Wandelanleihe unter hundert Prozent wäre, würde kein Investor zeichnen.

00:18:01: Vielleicht noch etwas in die Mechanik rein.

00:18:05: Primer lässt sich die Werthaltigkeit der Wandeleihe durch die Höhe des Goupons und durch den Wandelpreis bestimmen.

00:18:14: Und bei der Bestimmung dieser beiden Parameter können auch die Interessen des emittenten berücksichtigt werden.

00:18:22: Allerdings kann ich das Markt übliche nicht verlassen und der Gesamtwert der Anlei muss über hundert Prozent liegen, wie erwähnt es uns würde niemand zeichnen.

00:18:32: Ich kann also einen etwas tieferen Goupon festlegen was den Gesamtwärter Anlei senkt dafür aber eine etwas tiefere Wandelprämie wählen.

00:18:47: die tiefere Wandelprämie erhöht an den Wert oder das Umgekehrte geht auch High-Coupon, High-Premium.

00:18:55: Jetzt bei einem Going Public Convertible kommt noch ein zusätzlicher Aspekt hinzu.

00:19:00: Wir als begleitende Bank haben sicherzustellen dass den Investoren nicht einfach ein IPO in Aussicht gestellt wird um einen Going public convert zu machen und von der Remittent von einem tiefen coupon profitieren kann Die Gesellschaft aber gar kein IPO in Erwägung zieht und da er das Optionsrecht wertlos verfallen würde.

00:19:22: Um dem entgegenzuwirken, findet die Rückzahlung falls kein IPO stattfindet zu einer Prämie statt.

00:19:30: Vereinfacht gesagt verliert ein Investor mit einer drei Prozent verzitzten Wandanleihe.

00:19:43: Wenn er jetzt für einen Straight Bond fünf Prozent bezahlen müsste, verliert der Investor in Anführungsschlusszeichen zwei Prozent per Annum.

00:19:54: Bei einer Laufzeit von fünf Jahren macht es zehn Prozent was dann eine Premium Redemption oder was durch eine Premium redemption von hundertsehn Prozent kompensiert werden kann.

00:20:04: Für den Fall dass kein IPO stattfindet und bei Kineo wurde diese Premium Redemption ebenfalls genau auf unter zehn Prozent festgelegt.

00:20:15: Anschlussfrage ist, wie der Platzierungsprozess konkret ablief jetzt in diesem Fall?

00:20:20: Also wie ist das gelaufen vom Book Building über die Festübernahme bis zur Zuteilung und welche Investoren zeichnen ein solches Instrument typischerweise?

00:20:34: Wenn wir mit den due diligence fertig sind und alle Unterlagen wie Prospekt & Research Reporter stellt, wird der Anleihe-Kaufvertrag unterzeichnet.

00:20:45: Und dieser Anleihauffertrag beinhaltet eine feste Übernahme.

00:20:49: Das bedeutet jetzt dem Emittenten das Emissionsvolumen bzw.

00:20:54: das untere Ende wenn wir mit einem Emissionsvolumen Range in den Markt gehen von der Bank also von uns garantiert wird.

00:21:02: Somit weiß der Emittent sicher, dass er ein Mindestemissionserlös erhält bevor die Transaktion überhaupt veröffentlicht wird.

00:21:14: Am nächsten Morgen dann publiziert der Emettent eine Medienmitteilung, die besagt das er eine Anlei emittiert und die Bank beginnt mit der Vermarktung.

00:21:23: Das bedeutet, dass die Emission und den sogenannten Investment Case den Investoren vorgestellt werden Bei einer kleineren Anleihe, also Anleihen in unserem Range – zwanzig bis hundert Millionen findet häufig während der Vermarktung auch eine physische Roadshow statt.

00:21:40: Das heißt das Management stellt die Firma sowie die Anleiher in einem physischen Gruppen-Mitting vor sowie in Einzelgesprächen.

00:21:49: Wobei Einzel Gespräche häufiger auch früher oder später mit Videocalls stattfinden.

00:21:57: Während dieser Frist, während diese Vermarktungsfrist können die Investoren bei uns ihre Zeichnung einlegen.

00:22:03: Und danach drei oder spätestens vier Tagen wird das Book-Bilding bendet und die Konditionen werden aufgrund der reingegangenen Zeichnungen bestimmt.

00:22:13: Da wir anleihen überlicherweise mit einem Volumen Range und einer Goupon Range vermarkten ist folglich das schlussendliche Emissionsvolumen unter dem Finale Goupons zu bestimmen.

00:22:24: Und bei einer Wandelanleihe kommt zusätzlich noch die Wandelprämie bzw.

00:22:28: der Wandelpreis hinzu, welche für die Vermarktung ebenfalls als Spannbreiten angegeben wurden.

00:22:37: und auch zur Frage der Investoren eine go-in public Wandel anleihe oder generell online mit einem Emissionsvolumen von weniger als hundert Millionen und ohne Investment Grade Rating zeichnen klassische Anleihe-Investoren wie Versicherungsgesellschaften und Pensionskassen grundsätzlich nicht.

00:22:58: Platziert werden solche online, jedoch bei unabhängigen Vermögensverwaltern, Family Offices, high net worth individuals, sofizisierten Privatanlegern und natürlich auch bei uns in der Bank im Private Banking und im Asset Management.

00:23:14: Ist das Buch dann überzeichnet findet nach einem objektiven und gut dokumentierten Kriterium bzw.

00:23:23: Schlüssel noch eine Kürzung der Zeignungen statt?

00:23:28: Jetzt möchte ich da noch eine Nachfrage stellen zur Rolle der Festübernahme, beziehungsweise die von Ihrer Leuterte unterwähnte Garantie durch die Helvetische Bank.

00:23:39: Die kreiert ja eben eine Transaktionssicherheit für den Emittenten.

00:23:44: Kannst du dazu noch etwas sagen?

00:23:47: Ja, genau.

00:23:47: Sehr richtiger Punkt!

00:23:49: Die Festübernahme hat primär zwei Funktionen.

00:23:52: Einerseits weiß der Emittent, dass er den Emissionserlös sicherer hält bevor der Markt überhaupt erfährt das seine Anleihe emittiert wird.

00:24:01: Der Emittente hat dadurch mit der Veröffentlichung der Transaktion auch Transaktionssicherheit.

00:24:08: Das ist übrigens auch ein Grund wieso unsere Anleihen auch als Akkusationsfinanzierung eingesetzt werden können wenn alles passt.

00:24:16: Andererseits signalisiert die Festübernahme, dass die Anleihe nach Ansicht der Bankferge preis ist.

00:24:22: Ansonsten würde sich die Bank sicher nicht verpflichten, wenn nötig die Anleih auch auf die eigenen Bücher zu nehmen.

00:24:32: Dann wechseln wir wieder die Perspektive und schauen uns doch gerne noch den Nutzen aus Unternehmenssicht an Wenn wir das zusammenfassen wollen.

00:24:41: Jörg Was bringt euch dieses Instrument ganz konkret?

00:24:46: Mir fallen da Stichworte ein wie minimale Verwässerung, Planbarkeit, Sichtbarkeit am Kapitalmarkt und Vorbereitung des IPO.

00:24:56: Wie schätzt du das ein und wo liegen die Verpflichtungen, in denen man sich damit auch einhandelt?

00:25:04: Die Grünpublic-Wandelanleihen ist für uns nach dem Straight Bond ein weiterer Schritt in Richtung eines möglichen IPOs.

00:25:14: Und zwar zu einem Zeitpunkt und auf einer

00:25:16: Bewertung,

00:25:18: zu der es eigentlich für unsere bestehenden Aktionäre zu früh ist oder nicht bereit war eine Mehrheit oder materielle Minderheiten abzugeben.

00:25:26: Die Visibilität und das Qualitätssiegel Kapitalmarktfähigkeit helfen uns natürlich grundsätzlich in die Kundengewinnung und geben uns Kredibilität Nicht zu unterschätzen.

00:25:40: Eine stärkere oder eine gestärkte Verhandlungsposition gegenüber anderen Fremdfinanzierung, Finanzierungspartnern.

00:25:49: Die Green Public Wandlandleihe ohne Sicherheit und ohne einengel Financial Covenants sind darüber hinaus sehr gut planbar da nämlich insbesondere die begleitende Bank eben die Übernahme garantiert.

00:26:02: also das ist genau das was Rolf war.

00:26:04: erwähnt hat die Festübernahme oder das Firm Underwriting.

00:26:07: zur Frage der Verpflichtungen Grundsätzlich sind für uns, nach der Anleihe in den Jahr zwanzig drei und zwanziger keine neuen Verpflichtungen hinzugekommen.

00:26:18: Für die Büh-Emitenten bedeutet die Beansprung des öffentlichen Kapitalmarkts Briehmär-Verpflichtungen hinsichtlich Finanzzahlen um diese zu veröffentlichen als auch allfällige relevante Neuigkeiten im Rahmen von Medienmitteilung oder Beteilung zu kommunizieren.

00:26:37: Diese Verpflichtung sind aber sehr überschaubar und dann hatten keine großen Auswirkungen auf uns, weil wir schon, ich glaube das kann ich sagen Professionelles Accounting und Viporting haben.

00:26:51: um darüber zu fügen.

00:26:53: Kommen wir nochmal zur Kapitalmarkt.

00:26:54: Investoren-Sicht Rolf was macht eine Go in Public Wandel Anleihe für Anleger attraktiv?

00:27:01: Sie kriegen eigentlich drei Sachen einen laufenden Gutton, wie erwähnt.

00:27:06: Einen Rückzahlungspunkt für hundertsehn Prozent und drittens gleichzeitig diese Option auf die Equity-Story falls der Börsengang gelingt.

00:27:16: ist das korrekt so?

00:27:19: Genau richtig zusammengefasst es gibt auch Investoren welche sagen die Wandelanleihe bietet das beste aus beiden Welten nämlich aus der Equity Welt unter der Bundwelt weil sie mit der Anleihe die fixen Cash Flows, nämlich Zinszahlung und Rückzahlung erhalten.

00:27:39: Und mit dem Wandelrecht auch vom Mac die Abseite profitieren können.

00:27:44: Das Ganze zu einem Zeitpunkt, zu welchem sich die Investoren nicht an eine MyPio-Kandidaten beteiligen können.

00:27:52: Zudem ist der Investor wie erwähnt mit der Premium Redemption abgesichert falls das IPO nicht kommt.

00:28:02: Ich bin ja auch den Blick auf den Gesamtmarkt noch gespannt.

00:28:05: In Fronten der nominierte Wandelanleihen sind eher eine Rarität geworden, also wenn ich den Online Explorer der SIX anschaue dann warme zum Zeitpunkt der Emission gerade einmal acht solcher Bonds ausstehend von Schultner wie Cembra Moneybank, Idorsia oder auch Basilea.

00:28:25: Die Struktur des Going Public Wanderers wurde seit Mitte der neunzehn-achtziger Jahre in der Schweiz eingeführt.

00:28:31: Später nutzte etwa der Lucienne Milchverarbeiter Emmi, im Jahr zwei Tausend Eins einen Going Public Wandler als ersten Schritt an den Kapitalmarkt.

00:28:41: Der Börsengang folgte dann im Jahr Zwei Tausende vier.

00:28:45: Rolf warum ist dieses Instrument in der schweiz mittlerweile so selten geworden?

00:28:49: und siehst du mit der Kineo Transaktion das Potenzial für eine Renaissance, der Going Public Wandel Anleihe gerade jetzt in einem Umfeld in dem klassische IPOs eher teuer und oft von Unsicherheiten geprägt sind.

00:29:06: Ja also wir haben das Instrument welches am Schweizer Kapitalmarkt während zwanzig Jahren nicht anzutreffen war in der Tat wiederbelebt.

00:29:15: ich glaube auch das Potenzial für eine Renaissance besteht, weil das Instrument effektiv sowohl für den Emittenten wie auch für die Investoren sehr gut passend kann.

00:29:28: Weil wir nach der erfolgreichen Emission von KNIO bereits mehrere Gespräche mit anderen interessierten Firmen geführt haben und weil wir in unserem Umfeld auch gehört haben dass andere Parteien entsprechende Gespräche führen.

00:29:46: Andererseits muss das Instrument aber auch sehr genau passen.

00:29:50: Das heißt, es müssen mindestens vier Voraussetzungen erfüllt sein.

00:29:55: Erstens – das Timing muss einerseits passen,

00:29:59: d.h.,

00:30:00: ein IPO ist noch zu früh, weil man lieber etwas später und größer mit einer höheren Bewertung an die Börse gehen will oder auch anders formuliert, weil sich die bestehenden Aktionäre momentan nicht in eine weitere Nektierunde verwässern lassen.

00:30:16: und aber auch der Going-Public von Worldwide Candidate, also der Remittent befindet sich in einer Phase, in welcher es noch schwierig ist.

00:30:26: Kosteneffiziente Fremdfinanzierungen ohne Equity Kicker zu erhalten.

00:30:33: Zweite Voraussetzung absolut wichtig die Entscheidungsträger müssen das Instrumentswersen einmal kennen was nicht immer der Fall ist und gewisse Banken verkaufen halt lieber ihre Standortfinanzierungen.

00:30:45: Drittens, es braucht eine belastbare Bund-Story und Equity Story – ich komme gleich noch drauf!

00:30:51: Und viertens, der Kapitalmarkt muss natürlich auch aufnahmefähig sein.

00:30:57: Was meine ich jetzt mit einer Bund und einer Equity Story?

00:30:59: Eine robuste Bond-Story ist dann gegeben, wenn die Investoren der festen Überzeugung sind dass der Schuldendienst also Zinszahlungen und Rückzahlungen so vernichtgewandelt wird stattfinden wird.

00:31:13: Andererseits muss auch bereits zum Emissionszeitpunkt die Equistory genügend attraktiv sein.

00:31:20: das heißt ein Investor muss annehmen dass er künftig mit ausreichend hoher Wahrscheinlichkeit von einer interessanten Aktie profitieren kann damit der Investor dem Optionswert ebenfalls einen entsprechenden Wert beimisst.

00:31:37: Vielleicht noch abschließend, dass es in den letzten Jahren generell weniger Wandeler gab in der Schweiz könnte meines Erachtens auch damit zu tun haben, dass wir seit Jahrzehntausend und fünfzehn im Schweizer Franken ein Tiefzinsumfeld haben.

00:31:52: das bedeutet insbesondere auch das grösserequartierte Unternehmen Auch Geld zu attraktiven Konditionen aufnehmen konnten, ohne dass sie dem Investor noch ein zusätzliches Wandelrecht anbieten mussten.

00:32:06: Noch eine Frage an dich Jörg?

00:32:09: Die Anlei ist ein klares Signal Richtung Börsengang und Rolf hat es jetzt auch aus einer der Voraussetzungen erwähnt oder das er vom Timing her passen muss, dass es in diese Richtung geht, ohne dir jetzt konkrete Termine entlocken zu wollen.

00:32:26: Was muss bei Kineo noch passieren, damit ihr IPO-Ready seid?

00:32:30: Also organisatorisch, governensmäßig oder vielleicht auch vom Reporting her.

00:32:34: Wie sieht das aus?

00:32:36: Ja also in der Organisation Governance und Reporting wir berichten ja seit Jahren bereits.

00:32:42: nach IFRS sind wir schon sehr weit aber wie bereits vorher schon mal erwähnt für uns als Gesellschaft unsere Aktionäre ist zum jetzigen Zeitpunkt noch zu früh für ein IPO.

00:32:57: Da wird zuerst die vielfälligen diversen Wachstumspotenzialer realisieren wollen, größer und wertvoller werden wollen.

00:33:05: Die Skalierbarkeit unseres Geschäftsmodells ist nämlich definitiv gegeben.

00:33:11: Wenn wir all diese nächsten Wachsomsschritte erfolgreich erreicht haben kann ein IPO für uns der nächste logische Schritt sein.

00:33:20: Dann sind wir gespannt.

00:33:22: zum Abschluss noch eine Frage an euch beide Welchen Rat gebt ihr SIEFOS und Trescheren von mittelständischen Schweizer Unternehmen, die über den Kapitalmarkt als Finanzierungsquelle nachdenken?

00:33:35: Also was sind aus eurer Erfahrung die Erfolgsfaktoren und was wird häufig unterschätzt.

00:33:44: Vielleicht fange ich an mit einer Aussicht der eines Emittenten.

00:33:50: Der Rat spricht mit unterschiedlichen Banken Da diese ja zum Teil unterschiedliche Finanzierungsinstrumente mit ihren spezifischen Vor- und Nachteilen vorschlagen, was man so eventuell nicht erwarten würde.

00:34:01: Ein Gespräch nur mit den Eins bei Hausbanken reicht meines Erachtens nicht.

00:34:07: Und das Weiteren möchte ich noch anführen, dass der Vorbereitungsprozess mit der Helvetischen Bank war sehr professionell und effizient.

00:34:15: Was aber die Bank für uns Eminenten nicht übernehmen kann ist natürlich sicherzustellen, Das heißt, Folier Financials mitordnet zur Verfügung stehen.

00:34:28: Das ist frühzeitig zu planen und setzt einen sprehenden internen Setup im Finanztien voraus.

00:34:35: Ich denke das sind zwei sehr wichtige Punkte.

00:34:38: Rolf wie sieht es bei dir aus?

00:34:41: Ja genau vielleicht noch.

00:34:42: ergänzend von mir möchte ich festhalten dass der zentrale Erfolgsfaktor sicher die erwähnte robuste Bond Story ist Und das schauen wir mit den möglichen emittenten Logischweise immer gerne an.

00:34:56: Ansonsten hat Jörg das Wesentliche gut zusammengefasst.

00:35:01: und vielleicht noch abschließend, selbstverständlich sind wir von der Herfetischen Bank gerne bereit, völlig unverbindliche Gespräche über Firmen- und Ziehungsoptionen zu führen.

00:35:12: Und ja, wir sind schon sämtlich mit Herzblut dabei und daran sehr gerne kleinere Online zwischen zwanzigundhundert Millionen zu machen.

00:35:23: Und sind auch der Überzeugung, dass das eine sehr interessante Finanzierungsoption für ausgewählte Emittenten darstellen kann.

00:35:32: Genau vielen Dank für diese Inputs drauf!

00:35:34: Wir haben jetzt ja das beste Beispiel dafür gerade in dieser Podcastfolge eingehen diskutieren dürfen mit einer innovativen Transaktion die es so länger nicht gegeben hat.

00:35:46: Also von dem her an dieser Stelle lieber Rolf, lieber Jörg ganz vielen herzlichen Dank für das spannende und aufschlussreiche Gespräch und die Einblöcke in diese eben außergewöhnliche Transaktion.

00:35:59: Für mich besonders interessant war zu sehen wie eine Wandelanneihe sozusagen die Brücke an die Börse werden kann um dass der Schweizer Kapitalmarkt auch für mittelgroße Unternehmen mehr Möglichkeiten bieten als mal vielleicht gemeinhin denken würde.

00:36:15: Also wenn euch diese Folge gefallen hat, abonniert gerne IFZ Talking Finance auf eurer bevorzugten Podcast-Plattform und empfiehlt uns weiter.

00:36:24: Denn gute Finanzgespräche sind wahrscheinlich ein wenig wie gute Wandelanleihen.

00:36:29: am Ende zahlt sich das Zuhören hoffentlich mit einer attraktiven Prämie aus.

00:36:35: Von dem her nochmals vielen Dank und fürs dabei sein!